La Alhambra y su relación con el santuario antiguo de Jaén

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http://es.wikipedia.org/wiki/Portada

El Arkegrama ofrece las claves para entender el paisaje sagrado de la civilización que lo creó. Los Cuadernos de Jana (libro inédito de Luis Lucena Canales) presenta indicios y evidencias que demuestran que el territorio comprendido entre Jaén-Granada-Algarbe-Almería era un territorio sagrado cargado de significaciones simbólicas y que sirvió como Modelo Originario para la cosmovisión antigua, para sus artes y ciencias, modelo que con el tiempo dio lugar a la Tradición Primordial o Filosofía Perenne. Quizá relacionado con el territorio mítico de la Atlántida, cuya ciudad circular, según el relato de Platón, estaba compuesta por tres anillos de agua y dos de tierra: esquema que coincide con Marroquíes Bajos , un poblado del Calcolítico encontrado en las afueras de Jaén. Sólo que Platón dice que estaba situada a 50 estadios del mar, lo cual no coincide con el emplazamiento del poblado mencionado, demasiado alto (474 m.) como para pensar que el mar estuviera en aquella época tan cerca.

En el resumen del artículo “Una macro-aldea en el origen del modo de vida campesino: Marroquíes Bajos (Jaén, Spain) c. 2500-2000 cal. ANE” publicado en la revista Trabajos de Prehistoria por Francisca Hornos Mata, Marcelo Castro López, Narciso Zafra de la Torre se dice que se trata “de un asentamiento altoandaluz de la Edad del Cobre que ocupa al menos 113 hectáreas. Las extensas excavaciones realizadas revelan una división entre el espacio de hábitat y los campos. En su fase de mayor extensión estaba organizado en coronas definidas por fosos concéntricos excavados en la roca, 4 intramuros y 1 al exterior de la muralla. El espacio de hábitat (34 has.) está rodeado por una muralla de adobe de 3 m. de altura y unos 2 km. de perímetro, bordeada por un foso de profundidad variable (2-5 m.) y anchura irregular (6-10 m.). El foso localizado en los campos podría tener un diámetro máximo de 1200 m.”

Y Francisca Hornos Mata, arqueóloga Jefa del Departamento de Protección del Patrimonio Histórico de la Delegación de la Consejería de Cultura de la Provincia de Jaén, ha declarado que : “El asentamiento prehistórico de Marroquíes Bajos por su extensión y lo que vamos descubriendo de su organización interna es algo muy novedoso en la Prehistoria Reciente de la Península Ibérica. De hecho, cambia todo lo que hasta ahora se había escrito para esta zona. Estas gentes del Jaén de hace 4.000 vivieron en torno a sistemas de fortificación y canalización de agua: una serie de anillos concéntricos que con variantes puntuales consisten en fosos excavados en el firme con secciones diversas ( en “U” y en “V”) reforzados en su lado interno con empalizadas, muros de adobe o piedra. Se han documentado bastiones y accesos dentro de este sistema… También parece incuestionable que este asentamiento prehistórico expresa una alta concentración tanto de población como de poder”.

(Y aquí tengo que citar al señor Díaz-Montexano, que si no se me enfada, que este señor se enfurruña cuando alguien no reconoce que ÉL ha escrito antes que nadie lo que por evidente muchos pensábamos: literalmente que “ve similitudes entre el patrón arquitectónico de la Atlántida y el yacimiento de Marroquíes Bajos”. Jaén, ¿una ciudad de la Atlántida? Diario Ideal Jaén, 4 de Agosto de 2004).

Pero, lo que revela el hallazgo a la luz del Arquegrama es algo diferente: que Marroquíes Bajos bien pudo ser el modelo de referencia de la mítica Atlántida platónica, ya que la descripción de Platón mezcla (al modo de Hesíodo y de la poesía épica) datos geográficos reales con otros mitológicos que, sin embargo, son exactos si entendemos que se trata de una narración simbólica en relación con un paisaje y una cultura reales.

 

Algunos datos sobre el territorio

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http://recursos.cnice.mec.es/bancoimagenes4/

El Guadalquivir, a la altura de la población situada en línea recta hacia el norte (Mengíbar), se encuentra a 230 metros de altitud sobre el nivel del mar. La cota con relación al nivel del mar es realmente muy baja y seguramente 3000 años antes de C. era aún más baja debido a la menor cantidad de limos acumulados. Se sabe que los griegos y los romanos entraban con sus barcos para cargar los metales de Linares hasta Andujar (200 m. de altitud en la actualidad). El río Guadabullón (antiguo río de la Plata) que desemboca en Mengíbar marca el límite de la depresión del río Guadalquivir

Marroquíes Bajos se encuentra en el sector correspondiente al lago-luna del Arkegrama, el lugar más bajo y profundo, donde había realmente unas lagunas hoy desecadas. La zona adyacente se conoce actualmente con el nombre de Las Lagunillas. El norte se corresponde en el simbolismo del paisaje con el agua y el lugar más bajo y profundo, donde se sitúa la Casa Nocturna del Sol y las raíces del Árbol Cósmico.  
La letra correspondiente en el Arkegrama a la zona de Marroquíes Bajos es Ω, omega, arcano La Luna, cuya forma es claramente un círculo abierto en uno de sus extremos, y la correspondiente al arcano La estrella (letra phi, Φ ), que es la representación de la estrella Polar situada en el norte celeste. Formas ambas que recuerdan el poblado de Marroquíes Bajos, que se sitúa efectivamente en el norte del paisaje sagrado de Jaén y, así mismo, se ajustan a la descripción dada por Platón de la ciudad de la Atlántida. Es sólo un ejemplo de cómo las letras griegas reflejan el paisaje del santuario antiguo de Oringi (Jaén-Granada).

Jaén, situada al norte era, pues, el santuario del origen 9000 años antes de Platón, según él mismo, o 3000 a.C. si nos referimos a la civilización conocida por los arqueólogos como Cultura de los Millares.

Granada, situada al sur era el paraíso, tal y como quedó escrito en la piedra y estuco de la Alhambra  por la penúltima civilización que tuvo noción de lo que ese territorio significaba. El sur, en el paisaje a que nos referimos, es el lugar más alto, montañas de Sierra  Nevada, lugar por donde los dioses descienden a la tierra. Y en el Arkegrama se corresponde, efectivamente, por el lugar contrario y complementario al santuario de Jaén.

Sobre la “arquitectura del paraíso” véase Tratado de la Alhambra Hermética de Antonio Enrique  y  Cuadernos de la Alhambra , vol. 24, Granada, 1988, artículo de José Miguel Puerta Vílchez: La utopía arquitectónica de la Alhambra de Granada.

Antonio Enrique llama al Palacio de Comares “copia perdida del Templo de Salomón”, y a la bóveda de su salón “libro akásico”.

 

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http://www.humboldt.edu/~teg1/syllabus/485/485_syllabus.s00.html

 

José Miguel Puerta Vílchez se refiere a la Alhambra como “formalización de la imagen del paraíso”, y dice del Salón de Comares que es un “eje del mundo”, que “se inscribe dentro del ‘simbolismo del centro’”

La surat al-Mulk (del poder y del dominio), allí grabada dice:

“El techo representa los siete cielos superpuestos.”

El artesonado del Salón de Comares es una réplica del modelo originario que sirve de base al Arkegrama. Al haber descifrado lo que cada una de sus estrellas significa en los distintos niveles de realidad sensible y metafísica (arquetípica): sonidos, imágenes, símbolos, letras del alfabeto sagrado, lugares del paisaje, mitos e hitos de la historia sagrada, … tenemos el instrumento preciso para conocernos y conocer el mundo. 

Lo que desvela el Arkegrama no es sólo lo que la Alhambra significa en sí misma, por su estructura arquitectónica, sino lo que significa por estar en el lugar que está, por su situación geográfica en un paisaje considerado sagrado. La puerta de los cielos (Granada-la Alhambra-Salón de Comares. el lugar más alto, la copa del Árbol Cósmico) en contraposición a la puerta del infierno (Jaén-Marroquíes Bajos y, para los cristianos, La Cava, La Cueva del Dragón-Lagarto de la Magdalena, el lugar más profundo, las raíces del Árbol Cósmico). No hay pues un centro sino dos, dos puertas relacionadas con los dos solsticios (véase Los símbolos fundamentales de la ciencia sagrada de René Guenon).

 

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Y en el espacio sagrado tenía lugar la historia sagrada arquetípica… y esta estaba relacionada con el movimiento de los dioses-astros celestes en virtud de sus movimientos aparentes sobre la tierra.

 

Véase también en este blog:

Entrevista a Luis Lucena Canales por José H. Cero
El Arkegrama ¿Qué es? ¿Para qué sirve?
Claves del Arkegrama
Los cuadernos de Jana
Claves del paisaje sagrado de Jaén-Granada

 

 

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14 Responses to “Claves del paisaje sagrado de Jaén-Granada”


  1. (Y aquí tengo que citar al señor Díaz-Montexano, que si no se me enfada, que este señor se enfurruña cuando alguien no reconoce que ÉL ha escrito antes que nadie lo que por evidente muchos pensábamos: literalmente que “ve similitudes entre el patrón arquitectónico de la Atlántida y el yacimiento de Marroquíes Bajos”. Jaén, ¿una ciudad de la Atlántida? Diario Ideal Jaén, 4 de Agosto de 2004).

    Es un derecho de todo ser humano (así se recoge desde hace mucho tiempo en los derechos humanos), el ser reconocido por sus méritos propios intelectuales. El derecho de autoría intelectual es universal y nadie con un sano juicio ético se atrevería a molestarse por que otro decida recurrir a este derecho, no haría mofa de algo tan serio y humano…

    Cuando un autor, sea quien sea, es el primero en publicar una hipótesis (sea la que sea), tiene el derecho a ser reconocido siempre que se mencione esta hipótesis, y repito, nadie que sienta un mínimo respeto por la ética profesional, y por el derecho intelectual ajeno, debería sentirse molesto por ello ni debería usar este derecho como un objeto de burla, o sarcasmo, para intentar desacreditar o ningunear a quien reclama su derecho a ser reconocido y debidamente citado o referenciado.

    En resumen: reclamar nuestro derecho intelectual, o nuestro derecho de autoría intelectual, de haber sido el primero en plantear una hipótesis, argumento, teoría, descubrimiento, etc., no es nada indigno ni inmoral ni nada por el que uno deba sentir vergüenza alguna, todo lo contrario… Sin embargo, mofarse de quien recurre a este derecho humano universal, y usar este derecho como si fuera algo negativo para realizar cualquier tipo de ataque “ad hominem” contra el autor que reclama su derecho intelectual, sí que es una acción indigna, y muy poco ética, que solamente es practicada y defendida por plagiadores innatos y todo tipo de “vampiros intelectuales”. Afortunadamente creo que este no es su caso, creo que sencillamente usted no ha reflexionado suficientemente, y ha actuado un poco a la ligera a la hora de juzgarme por algo que no merece ningún tipo de juicio negativo ni siquiera irónico, por cuanto es un derecho de todo ser humano.

    Respecto a eso que usted dice, “lo que por evidente muchos pensábamos”, es lo típico que siempre se alega, cuando algien descubre o publica algo que después todos ven que efectivamente era muy evidente, pero lo cierto es que siempre ocurre lo mismo, es decir, todo el mundo ve que era muy evidente, pero lo cierto es que nadie publicó nunca antes lo mismo… ¿o acaso puede usted mostrar alguna publicación en periódico, revista, libro, o prensa escrita (internet no vale, a menos que la fecha se pueda verificar por Archive.org) donde podamos leer como otros (ya que eran muchos los que según usted pensaban lo mismo), aunque sea uno, publicó la misma hipótesis?

    Yo estaría encantado de reconocer el derecho de autoría de esa persona, y reconocer públicamente en todos los sitios y foros (no solo en el mío) que sean necesarios que esa persona se percató de la misma identidad entre la acrópolis de Atlantis y la ciudad de Jaén, antes que yo…

    Mientras tanto nadie pueda demostrar que antes que yo publicó la misma hipótesis, entonces, guste o no guste, sea evidente o no, el autor intelectual de esta hipótesis, de esta identificación entre el diseño de la acrópolis de Atlantis y el diseño de la ciudad de Marroquíes Bajos seguiré siendo yo, aunque esto moleste a determinadas personas, que en el fondo, creo que esa es la cuestión…

  2. Luis Lucena Canales Says:

    Es para mi un honor tenerle por aquí señor Díaz-Montexano, pero, por favor no se me enfade ni suba la voz más de lo razonable entre personas educadas. Si usted se siente herido por mi comentario a su persona quizá le consuele saber que lo único que pretendía era citarle, para que usted no se enfadara (lo cual no he conseguido), dejando claro que no estaba de acuerdo con las consecuencias que de la observación evidente del hecho (el patrón arquitectónico de Marroquíes Bajos coincide con el del relato platónico de la Atlántida) usted hace. No era ese el lugar ni el momento de entrar en detalles. Quizá ahora, aprovechando que usted viene aquí a retarme, pueda intentarlo.

    Como este comentario va para largo le invito, por comodidad, seguir leyendo en

    http://eljaina.wordpress.com/2007/12/10/la-macroaldea-de-marroquies-bajos-jaen-%c2%bfreferente-real-de-la-atlantida-platonica/

  3. durc Says:

    Georgeos se aprovecha de los demas es un vampiro intelectual. Para lo cual se vale de sus foros es un….

  4. Esteban Says:

    Sobre el “Vampirismo Intelectual”, aquí tenéis el ensayo escrito y publicado por Georgeos Díaz-Montexano en el 2001.

    http://usuarios.lycos.es/egiptosofia/vampiros_intelectuales1.htm

  5. David Antelo Says:

    Yo conozco una inmensa sabana conectada con el mar, que tiene forma rectangular e indudablemente, en ella vivió una Civilización Hidráulica cuyas mega obras de ingeniería solo pueden ser apreciadas desde el aire. La sabana que describo tiene forma de cuadrilátero rectangular y está rodeada de montañas que llegan hasta el mar. De hecho, tiene un mar interior completamente rodeado por tierra firme y en él existen delfines.
    Si alguien me pregunta si esta zona de esta isla continente tiene los canales rectos que atraviesan la llanura, la respuesta obvia es que sí. Si me preguntan sobre las dimensiones de la isla, lamentablemente tendré que admitir que es más grande que Libia y Asia juntas, y en ello no estaré siendo metafórico, ya que me refiero a su extensión geográfica y no a su poderío.
    De hecho, dentro de los límites del cuadrilátero rectangular que describo se cosecha la tierra dos veces al año, ya que esta zona se encuentra de espaldas a la constelación de la Osa y está protegida por el viento del Norte, que es un viento cálido y es el viento predominante en todo el año. Como prueba de ello, desde el aire y desde tierra, se pueden apreciar las millones de hectáreas de campos de cultivo irrigado que se encuentran en la sabana, y que forman parte de un mega sistema hidráulico con terraplenes, lomas de asentamiento, diques y megalagunas artificiales de decenas de kilómetros cuadrados de extensión cada una.
    Todas las megalagunas del sistema están perfectamente orientadas en la misma dirección.
    ¿Cuál es esta dirección?
    Las Columnas de Hércules y la desembocadura del Amazonas.
    No voy a hablar de una montaña baja por todos lados, ya que no le haría justicia a las 20.000 lomas artificiales que existen en esta región, pero sí puedo hablar de una isla de anillos concéntricos que se encuentra a 50 estadios egipcios, de cara al sur de la gran masa de agua donde viven los delfines.
    Puedo jurar que hace 11.600 años atrás, en esta zona no existía una raza de elefantes, sino tres; y una de ellas estaba adaptada a la sabana pantanosa de la que he estado hablando. En esa época los caballos galopaban en toda esta llanura oblonga, lo mismo que los tigres dientes de sable y otras grandes bestias. Los animales extintos de los que hablo fueron completamente reales y no puedo negar su existencia porque he tenido sus restos en mis manos. Es más, cualquiera puede comprobar lo que afirmo, ya que hasta en los museos más pequeños de esta sabana se los encuentra y mejor es que no estornuden muy fuerte, si no quieren desempolvar un caballo o un megaterio bajo sus pies.
    Lamentablemente, en ese periodo la paleontología nos indica que ocurrió una de las seis grandes extinciones en masa de la fauna y mientras los paleontólogos del norte preguntan por qué en Norteamérica se extinguió el 73% de su megafauna, las pérdidas en Europa, Asia y Oceanía fueron mucho menores. Pasando por alto que en la “nesos” que describo, los datos paleontológicos indican que se extinguió el 80% de la fauna total.
    Este último dato de las extinciones en masa, obligaría a buscar el responsable del desastre en la zona donde existió la mayor devastación, y no en los lugares donde las extinciones fueron menores.
    El periodo Younger Dryas, mirado desde el punto de vista de la geología, nos dejó una capa de microesférulas de diamantes asociadas con iridio, en el estrato que corresponde al fin del periodo, que obviamente coincide con el periodo de la última gran extinción en masa. Este mismo periodo temporal es el que muestra la variación climática del Pleistoceno – Holoceno, (Detectada en los núcleos de hielo de la Antártida y Groenlandia), y el posterior retorno de los hielos de la Masa Laurentina que corresponde a 11.600 a. de P. Dicha fecha no puede ser pasada por alto por lo geólogos, climatólogos, paleontólogos, zoólogos ni por los arqueólogos, ya que por mala suerte, o por simple coincidencia, esta es la fecha de desaparición de la cultura Clovis que tiene semejanzas obvias con la Solutrense.
    Alguien puede preguntar si en la sabana oblonga existe algún cráter que podría indicar el impacto de algún meteorito.
    La respuesta en este caso es que sí.
    Dicho cráter lo descubrió la NASA al final de la Guerra Fría y las tres expediciones que se hicieron al sitio fueron una odisea que no rindió frutos, salvo la muerte de uno de los investigadores italianos y casi se muere el gringo Tim en el intento. Esto se debe a que la sabana es un lugar poco hospitalario para los aventureros que no la conocen, ya sea por su inmensa variedad de animales exóticos o su variedad de árboles que indudablemente no es comparable a la de otros continentes. Es tan en serio la variedad de maderas de la que hablo que una sola hectárea de estos bosques, tiene más especies que las existentes en toda Europa junta.
    Quien no entiende la zona, no se dará cuenta de la cantidad de alimentos que hay en esta biodiversidad y es probable que muera de hambre en medio de la abundancia, si no sabe distinguir el veneno del alimento y no sabe espantar al mayor animal depredador del planeta. (No se asusten, hablo del mosquito.)
    En la “nesos” que describo hay 200.000 kilómetros de canales artificiales, que no son poca cosa si se toma en cuenta que al ponerlos en línea recta, darían 5 vueltas al planeta, y estos canales son una pequeña parte del mega sistema hidráulico de la sabana de la que he estado hablando.
    Perdón por no aclarar la ubicación ni las dimensiones de la sabana. La llanura de la que hablo se encuentra en el centro de esta “nesos” continente y si se mide entre las cadenas montañosa se obtiene una distancia de 3.000 estadios egipcios…, estadios más o estadios menos, mientras que si se mide del mar interior para arriba, la distancia aproximada es de 2.000 estadios egipcios.
    ¿La “nesos” está en frente de las columnas de Hércules?
    Lamentablemente, esa es su ubicación.
    ¿La Isla de los anillos concéntricos está conectada por ambos lados por un canal que atraviesa toda la llanura?
    Lamentablemente, la respuesta es afirmativa, y podría agregar que por el lado norte además se conecta con ese mar interior donde viven los delfines.
    La isla de anillos concéntricos que está de cara al viento sur, a 50 estadios ¿Tiene un centro de 5 estadios egipcios, un canal de agua de 1 estadio que la rodea, una franja de tierra de dos estadios, seguida de una de agua igual a la anterior, seguida de una de tierra de tres estadios y otra de agua igual a la anterior?
    Lamentablemente…, la respuesta nuevamente es afirmativa, pero en el centro existe un pantano de poca profundidad de fondo arcilloso que llega más o menos hasta la rodilla. Aseguro que es muy difícil navegarlo y aseguro que en su centro hay un par de polainas.
    ¡El colmo sería que la isla de los anillos tuviera muros!
    Sí, esta isla donde se encuentran rocas blancas, negras y rojas no solo tiene muros, sino que además, en la parte sur, al lado del anillo más interno existe agua “caliente”, mientras que en la siguiente banda de agua, la temperatura es “fría”.
    Alguien puede preguntar “¿Cómo se llama esta región?”
    Esta región no se llama Atlantis, sino que desde tiempos inmemoriales se ha llamado ANTIS. Y nada tiene que ver con una historia inventada o cuestionada, como es el caso de los diálogos de Platón.
    Si alguien se pregunta si en esta Isla de los ANTIS hubo puentes, la respuesta en este caso será negativa, ya que “hubo” está escrito en pasado y lo correcto sería decir que hay puentes y la gente de la zona conoce al del sur con el nombre de “El Puente de los Antiguos,” mientras que en el norte hay más… De hecho, la Isla de los Anillos está conectada por puentes que atraviesan la zona pantanosa.
    Mejor es que nadie se pregunte si en la zona hay oro, cobre, plata, oricalco y hierra, porque ciertamente que lo hay, es más, la hierra de la zona es un material particulado de origen ígneo. ¿Qué es esto?… ¿Algo que se come con tallarines?… No, es un material que al molerlo da un pigmento de color ocre.
    Si alguien piensa que esto se trata de la Atlántida…, lo siento! Esta NO es la Atlántida de Platón, sino la Isla de los ANTIS que pertenece a la Cultura Hidráulica que he descrito y nadie puede dudar que se trata de un relato absolutamente verdadero, a diferencia de lo que se puede decir del relato de Platón. Es más, la isla de anillos concéntricos que describe el filósofo fue construida por un Dios, mientras que la Isla de los anillos de los ANTIS fue construida por humanos.
    Esta Cultura Hidráulica, asentada en los territorios de los Musus tenía conocimientos avanzados de geometría, geografía, topografía, matemáticas y álgebra, ya que en el año 2007 se descifraron las figuras de una caverna, que hasta ese momento estaban consideradas como “Arte Rupestre”.
    Si quieren ver de qué se trata en asunto, busquen en Google los términos (SIARB SC 079).
    Todas estas figuras de la caverna fueron contrastadas con las actuales imágenes satelitales y en todas ellas se dieron coincidencias perfectas.
    ¿Esta es la única serie de figuras que existe en los bordes de la sabana rectangular?
    La respuesta es NO. Actualmente se han contrastado varias centenas y obviamente que no todas ellas resultaron ser representaciones geográficas. De hecho, menos del 5% del “Arte Rupestre” es mapa, pero la gracia de todos ellos es que muestran la zona de los Musus,que en muchos casos se encuentra a cientos y hasta miles de kilómetros de distancia de su representación.
    Es cierto que encontrar un elefante en una nube es sencillo, lo difícil es encontrar treinta de ellos en la posición que se nos indica. En el caso de los mapas de los ANTIS, el problema es más grave que encontrar 30 elefantes en un día nublado, ya que no alcanzan los dedos de manos y pies para contar los lugares que tienen estas representaciones geográficas y cada una de ellas, a su vez cuenta, en la mayoría de los casos con centenas de figuras complejas que coinciden perfectamente en ubicación y forma con las imágenes satelitales, lo que da un total de más de mil figuras coincidentes.
    Quisiera saber quién es el ingenioso que logra inventarse mil elefantes en un día nublado, pero a ello debe sumarle la manada de caballos, los dientes de sable y decenas de ciudades de anillos concéntricos, ubicándola en una sabana oblonga como la descrita anteriormente.
    El tema más interesante que muestra el sitio SC-079 es que se trata de la Isla de Anillos Concéntricos que he estado describiendo y lo mejor de todo es que en color blanco se grafica la isla de los anillos con conexiones, que en el terreno terminaron siendo puentes y para rematar el asunto, muestra tres puertos externos que aún existen.
    Sería el colmo de los colmos que la Isla de los ANTIS tenga dársenas huecas dobles en su interior.
    Lamentablemente, la respuesta es afirmativa nuevamente y dos de ellas se encuentran en el Norte, (Una al Nordeste y otra al Noroeste, para ser exacto.) En la parte interna de la franja de tierra de tres estadios de ancho, en su parte que mira al pantano circular de 5 estadios egipcios de diámetro.
    Algún erudito estará pensando que la gente de la “nesos” de la que hablo, era una especie de bárbaros que no pudieron cruzar ningún océano. Lamentablemente, los datos indican todo lo contrario, ya que se ha descubierto una momia de menos de 1000 años de antigüedad que fue momificada (perdón por la redundancia) con resina de conífera. Sí, sé que eso no es nada raro, pero lo raro es que esa conífera se la encuentra en México que queda a miles de kilómetros de distancia.
    Ya sé que hablar de 1000 años es poca cosa, así que mejor es hablar de 3.200 y este es el caso de una momia que se encontró en la zona de Rimac – Perú. ¿Otra vez la embadurnaron con resina de conífera de México?
    No, la embadurnaron con resina de Araucaria.
    ¿Araucaria de Chile?
    NO, esta araucaria solo crece a 11.000 kilómetros de distancia y para llegar a la “nesos” continente no pudo hacerlo costeando, sino atravesando el Pacífico, ya que su lugar de origen está entre el Sudeste Asiático y Australia. La otra alternativa es pensar en la cigüeña, pero creo que ya estamos mayorcitos para creer este cuento.
    Esto quiere decir que el mar de Atlas es una piscina si se lo compara con un mar de carne y hueso como el Pacífico, pero sobre todo, las pruebas físicas obligan a repensar la concepción de un buen salvaje que no condice para nada ni con las resinas ni con las decenas de mapas, amén de las mega obras hidráulicas interconectadas en toda la llanura, que para nada pueden ser asociadas a una cultura de nómadas.
    Si les interesa el tema, entren a Google y escriban “tierra de Musus”. Entre los resultados aparecerá un video en Youtube.
    Sobre esta comunicación, NO solicito el irrestricto apego a mis derechos de autor, que tengo debidamente legalizado a nivel mundial, por lo que autorizo su divulgación sin la previa autorización y negociación por escrito de mi parte, ya que trabajo para una organización sin fines de lucro. Utilicen lo que deseen, siempre y cuando, por ética, citen la fuente como Proyecto Yesusa`iri. (Si les da la gana ni me nombren, ya que las personas pasan y las instituciones quedan.)
    Espero que se diviertan con la NO-ATLÁNTIDA que son los ANTIS, ya que se trata de una civilización real, con obras reales que no admiten el cuestionamiento al que está sujeto Platón.
    A decir verdad, si Atlantis existió o no, me tiene sin cuidado, ya que ese es un problema de los Atlantólogos. Si Platón fue un mentiroso descarado, ese es problema de Platón que ya está bastante muerto como para defenderse solo. El tema que trato es de una Civilización Hidráulica real que dejó decenas de mapas, también reales, en los bordes montañosos de su sabana y en estos mapas precolombinos se muestran decenas de ciudades de anillos concéntricos, incluida obviamente aquella que tiene agua fría y caliente en su interior y puentes, murallas circulares en sus bordes y tres puertos externos. Es más, las últimas prospecciones aéreas realizadas a muy baja altitud indican la presencia de estructuras en sus islas circulares, pero por el momento es imposible acceder a ellas y debemos esperar la temporada de sequía para realizar las excavaciones.
    Hasta donde yo sé, todos los Atantólogos tienen razón con sus hipótesis, (Sobre todo Diaz Montexano), y mejor es no meterse en sus terrenos si uno no desea jochear el avispero. Exactamente lo mismo se puede decir de las posiciones escépticas que basan su argumentación en la ausencia de evidencia. En el caso de la Civilización Hidráulica de los Antis, las evidencias son reales y si alguien quiere relacionarla con Atl-Antis podría comenzar diciendo que Atl en lengua Nahual significa agua, pero de hecho solo podría hablar de 5/8 de Atl-Antis, ya que se trata de la zona de los Musus. Los Mayas más cercanos que habían, según crónicas de la corona, no eran los que estaban en Centroamérica, sino que por simple azar, los cronistas registraron unos Mayas, vecinos de los Musus, que habitaban en las estribaciones de la Cordillera Occidental. Como ese pueblo ya desapareció, no podríamos afirmar que hablaba Nahual; lo que solo deja una coincidencia circunstancial en cuanto a un nombre.
    Quien tenga acceso a los documentos coloniales podrá confirmar lo escrito, y justamente en varios de los del Perú se encuentran detallados los límites de los Antis, ya sea por Garcilaso de la Vega en sus “Crónicas reales” o Álvarez Maldonado.
    Como el tema no es Atl-Antis, les aconsejo que busquen datos relacionados con el Paitití o Paitite. Luego lean las crónicas del Jesuita Agustín Zapata y verán qué título recibía el cacique canoso y de barba con el que se topó a finales del siglo XVII. Después de eso averigüen la zona exacta donde se asentó su pueblo.
    Si ya llegaron al sitio, lean sobre el sucesor de Zapata, o sea, el padre Jesuita José Garriga que en 1704 “fundó” una misión a 8 leguas al poniente del gran río que corre de sur a norte. Este mismo jesuita fundó otras reducciones… ¿Ubicaron dónde lo hizo?
    Aclaro que a un Jesuita como Garriga, ni a nadie en sus sano juicio, se le ocurriría fundar una ciudad en un pantano, sino en algún lugar elevado. Digo esto porque a 8 leguas al oeste del Gran río, las opciones están muy limitadas y solo queda un único candidato… ¿Ya se dieron cuenta de cuál es el lugar?
    Bien, resulta que ese mismo asentamiento original fue trasladado por el mismo Garriga a orillas del gran río y lo primero que hizo fue crear un puerto. Luego el puerto se inundó y se trasladó a su posición actual, 20 km al sur, en una loma artificial que actualmente sigue funcionando como puerto que conecta con el Atlántico.
    Después de esto, como todos sabemos, los Jesuitas fueron expulsados a finales del siglo XVIII y si vieron o no vieron nada en más de 70 años, jamás lo sabremos y lo único que se puede hacer es especular.
    Si no estamos conformes aún, busquen los documentos del investigador francés Alcides D`Orbigni en sus “Viajes por la América Meridional”. Allí verán como en 1850, este investigador llegó al pueblo fundado por Garriga y describió a este nuevo cacique de la zona con el mismo título que le asignó Zapata en el siglo XVII.
    Yo sé que alguien se dará cuenta de qué imperio estoy hablando, cuando se tope con Pusharo. El lunes pasado, al leer documentos arqueológicos de las nuevas carreteras del corredor bioceánico, me enteré que en la zona donde la SIARB ya había documentado tres mapas, se ha descubierto un área de 6 hectáreas con los mismos petroglifos y pinturas rupestres, que aún no han sido documentados. Uno de ellos tiene 150 m de descripciones geográficas continuas. (Extremadamente grande para mi gusto!!!.)
    ¿Cómo se llama la zona?
    Musuruqui. Lo extraño del asunto es que Ruqui significa sangre en lengua Sirionó, que es lengua de la zona.
    Por este motivo me tiene sin cuidado que los Atlantólogos tengan toda la razón en sus ubicaciones de Atlántidas, ya que La Civilización Hidráulica de los Antis es completamente real y los mapas que rodean su cuadrilátero rectangular nos han indicado decenas de ciudades de anillos concéntricos, que están perfectamente geo-referenciadas y algunas llegan a tener más de 7 kilómetros de diámetro.
    Si esto no es la Atlántida, importa un pepino, ya que sí o sí, se trata de los Antis que están ligados a una historia profusamente registrada desde hace cerca de 5 siglos atrás y simplemente por coincidencia, se ha vuelto tan mitológica como la Atlántida. La diferencia es que en el caso de la Atlántida, solo se considera como válida una fuente (muy cuestionada), mientas que para el Imperio de los Antis, las fuentes son muchísimo más recientes y suman centenas de hojas escritas en un castellano desastroso. Ese era el castellano de la época y las referencias portuguesas no mejoran mucho, ya que son igualmente desastrosas en su lenguaje, lo que de ninguna manera las convierte en poco fiables… Salvo que se piense que los curas no son dignos de confianza o decenas de cronistas eran tan bellacos y mentirosos como un tal Platón.
    Que se diviertan.
    Salu2,
    David Antelo

  6. David Antelo Says:

    Quisiera que levante la mano la persona de este Blog que alguna vez en su vida haya escuchado hablar o haya leído sobre la Civilización Hidráulica de los Antis…
    Mmmmmhhhhh!!! Qué pena!!!
    ¿Alguien leyó sobre la “Limnocultura” que tanto ha investigado el Dr. Josep Barba?
    Mmmm!!!
    Ya que estamos en esta situación, ahora quisiera que levante la mano quien haya escuchado algo de una tal Atlántida o Atlantis.
    Mmmmm!!!! Sí señor, la película de Disney también vale, así que puede levantar la mano.
    Sí, la de la persona más famosa de este sitio también vale, así que si ya leyó al Sr. Diaz-Montexano, debiera ser de los primeros en levantar la mano.
    Bien, ahora que todos tienen las manos levantadas, mírense a las caras y pregúntense si encuentran coherente el hecho de apalancar el tema REAL de la “Civilización Hidráulica de los Antis” con la Civilización Perdida de “Atlantis.”
    La verdad es que mientras que a Atlantis todo el mundo la conoce, aunque sea de raspapinchete, hay veces que a los pobres Antis no los reconoce ni su madre, pese a que son completamente reales. No faltará el sarcástico que basado en algún fundamento real dirá que la Historia se las arregló para otorgar a los Antis el título de “Hijo putativo, pero por parte de madre soltera.” (Quien haya leído la historia entenderá muy bien el sarcasmo.)
    Ante esta triste historia, no se asombren al ver un video en el que se habla de una Atlántis para los Antis o “Atlantis en tierra de Musus”.
    http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY
    ¿Por qué los Musus?
    Porque otro primo de Atlantis, famoso por ser cuestionado es “El continente perdido de Mu”, pero en el caso real de la “Civilización Hidráulica de los Antis”, su territorio no fue poblado por Muvianos, sino Movimas, Musus, Moxos, Moré, Mollos, Mayas, Mosetenes, Muyus, llegando hasta Musuruquí y pasando por Muyurina, mientras que por el norte, no se deben olvidar a los Muiscas, que lingüística y genéticamente son hermanos de los Movimas. Lo mismo se puede decir de su arte, sus obras hidráulicas, sus lomas y sus sellos, lo que en algún tiempo lo llevó a Kenneth Lee a hablar de la Hidrocultura de Mojos, que probablemente se extendieron hasta la zona de Muyupampa y Omereque, aunque en este caso Omereque no comienza ni con MU, ni con MO, ya que el nombre actual no es de origen Musu, pese a que se sabe que siempre construyeron sus asentamientos con el nombre de Muyus.
    Con la gente tan leída que veo en este Blog, no creo necesario hacer muchas aclaraciones ni sobre la historia ni sobre la lingüística, lo que quiere decir que a primera vista ya deben haber armado en mosaico de los pueblos que el Dr. Barba llamó “Limnocultura.”
    Si el tema les parece simpático… Bien por el cura!
    Si les parece tedioso… Qué pena!
    Si desea alguien entablar un debate de lo que ÉS y lo que NO ÉS…, bienvenido, pero que no se olvide de hacer un análisis estratégico de la situación, ya que el Don Nadie soy yo y mis motivadores, puede ser que no hayan sido analizados de antemano por un psicólogo, aunque en mi caso creo que más prudente sería que los analice un psiquiatra.
    Como el desconocido soy yo, y en vez de tener una batería de respuestas, tengo una batería de preguntas es probable que me decante por el dato frío y la medida concreta para investigar si se trata de un pato o una gallareta.
    Que se diviertan,
    David Atl-Antelo
    P.D: Espero que con la modificación de mi apellido se haya llegado a la psique de quien debe entregar respuestas y aseguro que ese no soy yo.

  7. David Antelo Says:

    Víctor:
    Ya leí lo que escribiste en otro blog, así que ordenemos el asunto y partamos por el principio.
    Comencemos con una pregunta simple y directa.
    ¿Diaz-Montexano encontró una isla de anillos concéntricos que tenga las mismas características que las descritas por Platón y que tenga las mismas dimensiones?
    Sí o No.
    La pregunta no es capciosa, sino directa, ya que la descripción de dicha nesos abarca gran parte de los diálogos y allí se entrega un gran número de detalles geográficos mesurables.
    Si tiene la ubicación exacta, basta con indicar las coordenadas.
    Salu2,
    David

  8. David Antelo Says:

    ¿Alguien conoce los peces de río llamados Beta?
    Son peces multicolores, los hay rojos, azules, verdes, blancos, calipsos y todas las combinaciones que se les ocurra. Estos pequeños arcoíris son especiales para tenerlos en peceras esféricas, donde la bomba de aire podría verse antiestética, ya que una de las gracias que tienen, es el poder vivir en agua sin recirculación de oxígeno.
    Si están pensando tener estos pequeños pavorreales en su pecera, no se apuren, porque se trata de peces agresivos que no toleran la compañía de sus congéneres y se pelearán “desplumándose” hasta que en su pecera quede uno solo.
    Si consiguen un Beta y lo dejan nadar solo en su pecera, lamentablemente sus colores se volverán opacos si no hacen algo al respecto. En este caso lo que se hace es conseguir un espejo para que el Beta se entretenga peleando contra su sombra. Está claro que lo que el pez ve en frente, no es su imagen en el espejo, sino a otro Beta que le intenta arrebatar su territorio y así comienza un baile que mucho se parece al del perro correteando su cola.
    Si a alguien se le ocurre meter un Escalar en la pecera del Beta, mejor es que la piense dos veces si valora al Escalar, pero si el dueño de la pecera se las da de humorista y mete una Palometilla en la misma pecera, el chiste no lo entenderá el Beta, porque indudablemente el pequeño pavorreal tendrá cara de alimento para este otro bicho que luce navajas en sus encías y no se caracteriza por comer lechuga.
    Estos Betas son tan especiales en su despliegue tecnicolor, que amenazan de muerte a todo aquel que considere que está invadiendo su territorio, incluso si se trata de su propio reflejo, que sin ninguna intención, lo amenaza en la misma medida que el pez se pavonea, sin percatarse que en realidad el pleito se debe a una sombra. Está bastante claro que a este pez asesino, no le interesa saber nada de la verdad de su reflejo, porque mil veces se le puede acercar el espejo y las mil veces lo atacará sin preguntarse por qué es que esta sombra utiliza los mismos movimientos y gestos que él hace.
    Lo que yo no he logrado descifrar hasta el momento es si la lucha la genera el pez, el reflejo o el espejo, pero invariablemente este pavorreal termina siendo un solitario y un incomprendido, pese a vestirse con los colores del arcoíris.
    El Beta es como uno de los prisioneros de una hipotética caverna, ideada en la Escuela de Atenas. Un prisionero atado de pies y manos que está obligado a mirar las sombras que ante él se proyectan, aseverando posteriormente que se trata de la realidad y sin percatarse que a sus espaldas existe un mundo que desconoce.
    El autor de una obra no se lo reconoce por la firma que aparece impresa en el cuadro, sino por los colores utilizados, el trazo, la composición y esos detalles sutiles que distinguen la mano que estuvo detrás. Como las musas del arte trabajan juntas, de manera similar se reconoce al escultor, al compositor y al escritor, dejando las sombras para aquel que viendo un Beta pensó que se trataba de una Palometilla.
    Salu2,
    David

  9. David Antelo Says:

    Como nosotros los “Atlantólocos” tenemos poderes especiales, hablamos con espíritus, civilizaciones extraterrestres y uno que otro fantasma, no es raro que afirmemos tener poderes paranormales…
    Momento…, me estoy sintonizando con el lado oscuro de la fuerza y escucho un pensamiento lejano. Es una perturbación en La Fuerza. No sé si es en FM o AM…, pero mi modem psíquico capta lo siguiente:
    “Es un cojudo, es un desgraciado y está jodiendo un floreciente negocio.
    ¿Quién será este bellaco?, Será alguna de las tantas peleas del pasado!!! ¿Se llama David Antelo o es alguien más del grupo anti-Montexano?, ¿Será alguien de Wikipedia?… No, no lo creo, ya que su forma de escribir no corresponde con nadie que haya visto previamente y no tiene el más mínimo asco a la hora de deshacer las fuentes, criticando irónicamente a Platón.
    Esto no se corresponde con el comportamiento de un Atlantólogo, sino que se ajusta al de un escéptico, pero hasta ahora no entiendo su comportamiento dual, ya que en la medida que ataca, defiende una hipótesis de Atlántida que él denomina como No-Atlántida o “Civilización Hidráulica de los Antis.” Lo que está claro es que conoce el teme de Atlántis y por este motivo se convierte en un mono con navaja o un chivo suelto en una cristalería, ya que para que un cuchillo corte, debe ser de la casa. En el caso del Sátiro el dilema es saber si está o no está dentro de casa… Eso no lo sé, por la dualidad que utiliza y que jamás había visto en una pelea previa.
    ¿Esto es una broma de este pendejo o se trae algo más serio entre manos? El problema es que yo no tengo mucha idea de lo que habla y por eso tengo que cuidarme en las respuestas, ya que puedo salir maltrecho con alguna información que desconozco.
    Lo que voy a hacer es desenmascarar a este sátiro llamando a las instituciones que él mismo indica y ahí sí que le pongo la soga al cuello…, pero, si resulta que el pendejo dice la verdad… No importa, nadie tiene que saberlo, ya que no pienso comunicar el dato que le daría la razón.
    No puede ser…, a este cojudo yo lo mato!!! Si lo dejo suelto puede cuestionar el negocio de décadas, ya que no tiene el más mínimo asco en destruir la fiabilidad de los Diálogos, porque todos sabemos que el lenguaje griego no es el original, sino que probablemente es el egipcio y ninguno de estos relatos ha llegado hasta nuestros tiempos. ¡¡¡Qué quiere hacer este pendejo, deshacer lo que construye!!! No lo sé, ya que sus ataques van contra la Atlantis Ibero-Marroquí y no veo que se dedique a joder a otros Atlantólogos.
    ¿Por qué se le metió en la cabeza el nombre Díaz-Montexano?, ¿Qué es lo que le molesta para ser tan virulento en su argumentación? A ratos, el jodido, parece algún tipo contratado por el Santo Oficio de la Inquisición Científica, pero el lenguaje que utiliza en los Blogs, no es el que correspondería a las Ciencias. Eso no lo puedo afirmar, porque en las “ciencias” no han tomado en serio las hipótesis que defiendo y las han apaleado mil veces.
    …Aunque no sé muy bien si se trata de UN jodido o de varios jodidos, ya que a cada paso cambia la marcha en el tema, metiéndose por terrenos escabrosos, pero manteniendo en todo momento el sarcasmo. Podría tratarse de varias personas que aportan en el tema, pero que uno solo es el que escribe…Creo…, no estoy seguro, porque recién se largó un Beta y una caverna en un formato extraño. La verdad es que no lo sé, y lo único que quiero es colgarlo del árbol más alto que pille.
    ¿Será que este o estos, Anti-Montexanos son el fruto de alguna antigua pelea que no recuerdo?, ¿Será una pelea con él, con ellos, o alguno de sus amigos? Eso se pone jodido, ya que el listado de agredidos, se mide por capítulos, así que buscar entre los fantasmas del pasado se puede volver complejo.
    Para colmo de males, el rompepelotas se dio la licencia de cuestionar al propio Platón y obviamente que no tendrá ningún reparo en cuestionar a Sancho, Pedro y Martín su análisis lexicográfico, más aún si la hipótesis no cuenta con una isla de anillos concéntricos que no coincida perfectamente con lo descrito, pero si insisto en utilizar las interpretaciones lexicográficas, estaré siguiéndole el juego de embarrar una cancha que no me conviene que sea embarrada y supongo que a él tampoco…, aunque esto último no me queda claro, por la insistencia que tiene al decir que en su trabajo no busca ninguna Atlántida, sino una No-Atlantis. A este lo mato, porque si lo dejo suelto, me jode el negocio saturando la red de cuestiones que no convienen a los Atlantólogos que no tenemos apoyo de las academias.
    Por lo visto, el cretino del otro lado, tiene tiempo y recursos para hacer lo que está haciendo, lo que quiere decir, que no debe estar solo y tiene los argumentos como para seguir rompiendo las pelotas con razonamientos que no son propios de las pseudociencias, ni de las ciencias, aunque no estoy seguro de la segunda, ya que mi formación no fue en este sentido. ¿Será que en las ciencias utilizan la ironía con ataques ad hominem y ad argumentum al mismo tiempo?
    Sé que lo que puede estar seguro un Arqueólogos que lanza una nueva teoría, es que no recibirá el apoyo, sino el ataque de sus colegas. Este es el típico comportamiento de los Arqueólogos y para ello están preparados, pero no esperaba un Atlantólogo, de dudosa reputación, que salga con tantos ataques heterodoxos que no corresponden ni a Atlantólogos ni a escépticos.
    Ahora sí que el sátiro me ha metido en un brete bastante jodido como su tortuosa línea de pensamiento, ya que si me callo, me jode y si abro mi boca, también me jode, así que una salida sencilla es clonarme en el ciberespacio, pero con esta salida temporal lo que pasaría es dar más alas a este, o a estos jodidos, para…,
    …, Carajo! A este cojudo quiero matarlo…”
    Pip, pip, tu, tu, tu, piiiiii. “El número al que ha llamado se encuentra con defectos.”
    Lo siento señores, se me cortó la señal, lo que quiere decir que soy un pésimo Atlantólogo y no tengo poderes extrasensoriales.

    Salu2,
    Davids Antelos

  10. David Antelo Says:

    ¿Hablamos de los Bóvidos del Pleistoceno Holoceno que vivían en Sudamérica o hablamos de la escritura que los Moxos hacían sobre cañas o madera?

    Salu2,
    David Antelo

  11. David Antelo Says:

    Una hipótesis para el cataclismo del Younger Dryas.
    http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
    El cráter se encuentra dentro de la sabana de los Antis y a menos de 240 km de la Isla de Anillos.

    Salu2,
    David Antelo

  12. David Antelo Says:

    En el diálogo de Timeo, o de la Naturaleza, se puede leer que el sacerdote de Sais, le comenta a Solón que la gran destrucción de Atlantis ocurrió 9.000 años atrás. Esto quiere decir que se refería a un gran cataclismo ocurrido unos 11.500 años antes del presente.
    La fecha en cuestión, a primera vista puede considerarse ridícula, pero indudablemente que se trata de un periodo clave para distintas ramas de la ciencia moderna, que por razones “obvias”, no debieron ser del conocimiento del sacerdote de Sais. Sin embargo, su descripción y explicación encaja perfectamente en una historia que nada tiene que ver con la mitología.
    Desde el punto de vista de los restos paleontológicos, se sabe muy bien que hace unos 11.500 años atrás ocurrió una de las más grandes extinciones en masa que ha visto el planeta. En este sentido, la Tierra, en su historia ha visto seis grandes extinciones y justamente una de ellas fue la que ocurrió en el borde del Pleistoceno – Holoceno.
    Lo extraño del asunto, es que no se puede culpar de la extinción en masa al periodo de deglaciación, ya que antes de éste, habían ocurrido decenas de glaciaciones sin que se den las extinciones en masa que acontecieron en el Younger Dryas. Uno de los sospechosos que aparece en la lista es el humano, pero el problema es que nuestra especie ya había visto eras de hielo anteriores y lo mismo se puede decir de nuestros primos Neandertales, que vivieron en Europa unos 250.000 años y en todas las eras de hielo que vieron pasar, no ocurrió ninguna extinción masiva como la de Younger Dryas.
    En un reciente reportaje de NatGeo, que trata sobre el Proyecto Genográfico Humano, emprendido conjuntamente con IBM, por fin se dignaron a considerar, al menos tangencialmente, uno de los agujeros negros encontrado en Sudamérica. Esta pequeña referencia de NatGeo, hace unos pocos años atrás podría haberse considerado una herejía absoluta, ya que pisa muchos callos y reputaciones del sacrosanto Consenso de Clovis, pero con 14.000 años de antigüedad certificada del humano en Sudamérica, la cuerda temporal del poblamiento tardío se rompe muy fácilmente, ya que en este periodo, la masa Laurentina, no pudo crear un paso libre de hielos. De yapa, Monte Verde – Chile, no queda a la vuelta de la esquina de Bering, sino en el hemisferio opuesto y es sabido que en esa época no existía una sociedad Británico –Francesa que construyese el Concorde.
    En este sentido, si aplican el razonamiento de la Navaja de Occam al último video de Yesusa`iri, verán que cuenta con el ingrediente indispensable de la coherencia y la solución más simple explicaría muchos agujeros negros en distintas ramas de la ciencia, como ser la Arqueología, Antropología, Geología, Climatología o la Paleontología, pero si intentan desmenuzar un poco más al detalle el asunto, se toparán con la explicación del 10% de los Haplogrupos nucleares encontrados en las Américas y los extraños Haplogrupos Mitocondriales.
    El video lo pueden ver en:
    http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
    Si los Apocalipsis no los asustan, espero que se diviertan.
    Alguien alguna vez hizo la pregunta capciosa de si me había quedado sin argumentos. Si esta persona se toma el tiempo de ver el video, se dará cuenta fácilmente que se trata de un resumen de 10 minutos y antes que se le ocurra preguntar si me quedé sin tinta, le responderé que una cosa son sus deseos y otra muy distinta son los datos que aún se guardan en Yesusa`iri. Si aun duda de esta afirmación, está cordialmente invitado a pasearse por la pecera llena de palometillas y así todos veremos de qué están hechas sus “verdades”.
    Salu2,
    David


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